如何正確看待醫(yī)院的擴(kuò)張，醫(yī)院擴(kuò)張利弊何在？

沙龍嘉賓：
石  光   衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究所衛(wèi)生政策研究室主任 
周生來   北京安貞醫(yī)院副院長(zhǎng) 
范肖冬   北京大學(xué)第六醫(yī)院副院長(zhǎng) 
宋  鷹   北京口腔醫(yī)院院長(zhǎng)助理  
王凱戎   北京市醫(yī)院管理研究所研究部主任 
主持人:   本刊記者  吳  馬
時(shí)  間:   2005年6月22日下午 
地  點(diǎn) :  北京中煤賓館六層會(huì)議室

擴(kuò)張的動(dòng)力

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：現(xiàn)今醫(yī)院擴(kuò)張已經(jīng)成為一個(gè)熱門話題，很多醫(yī)院都開始了這方面的實(shí)踐，醫(yī)院的擴(kuò)張動(dòng)力來自于哪些方面？

石光：現(xiàn)在醫(yī)療市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很強(qiáng)烈，競(jìng)爭(zhēng)的壓力會(huì)促使醫(yī)院擴(kuò)大規(guī)模，產(chǎn)生規(guī)模效益，降低平均成本，這叫規(guī)模經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)推動(dòng)的集團(tuán)擴(kuò)張是以資本為紐帶的，它有很明晰的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和公司治理結(jié)構(gòu)，責(zé)權(quán)利的劃分比較明晰，這種擴(kuò)張是有利的，可持續(xù)性也比較強(qiáng)。還有政府驅(qū)動(dòng)下的一種擴(kuò)張。無論是市場(chǎng)型的或政府主導(dǎo)的，都是為了提高資源的使用效率，背后的動(dòng)力是比較明確的。

周生來：醫(yī)療集團(tuán)擴(kuò)張，現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)很熱門的話題，很多大醫(yī)院都在做，為什么做？主要是有市場(chǎng)。目前隨著中國(guó)人口的增加和人口老齡化進(jìn)程的加快，對(duì)醫(yī)療的總體需求量，無論是數(shù)量和質(zhì)量都在迅速增加，而這種需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于供給的增長(zhǎng)，這樣就造成了一個(gè)落差，從而使得一些大醫(yī)院在擴(kuò)張方面非常有市場(chǎng)。

石光：目前，中國(guó)衛(wèi)生資源配置是不合理的，叫做衛(wèi)生資源配置倒三角。也就是說80%的醫(yī)療資源都集中在了城市，而城市的醫(yī)療資源80%又集中在三級(jí)大醫(yī)院，這是大家共同的判斷。由于資源配置不合理，因此醫(yī)院希望通過區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃引導(dǎo)資源向基層、向社區(qū)、向農(nóng)村傾斜。醫(yī)院集團(tuán)化還有一種動(dòng)力存在，就是擴(kuò)大市場(chǎng)份額。通過集團(tuán)化完成雙向轉(zhuǎn)診更有效的利用資源，但是現(xiàn)在的情況，可能沒有實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。

范肖冬：我覺得健康、醫(yī)院、教育等等這些事情主體應(yīng)該由政府來舉辦，尤其是醫(yī)療服務(wù)，它更體現(xiàn)了一個(gè)社會(huì)的公平性以及這個(gè)社會(huì)是否和諧。我覺得區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃是實(shí)現(xiàn)政府辦醫(yī)療的具體實(shí)施，但在這個(gè)上面還缺一個(gè)政府的健康主體綱要，或者中國(guó)人健康總目標(biāo)。

宋鷹：現(xiàn)在是醫(yī)院“做大做強(qiáng)”的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無形的手在自動(dòng)調(diào)節(jié)，這不是政府行為。

周生來：醫(yī)院擴(kuò)張更主要的一個(gè)原因是醫(yī)院要想在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗，就要提高自己抗御市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)的能力。船小好掉頭，船大經(jīng)風(fēng)浪，大的醫(yī)療集團(tuán)成立以后，在這個(gè)城市賠了，別的城市能夠彌補(bǔ)，在這個(gè)城市短期的低迷，可以通過其他的城市彌補(bǔ)。

石光：無論是在轉(zhuǎn)軌時(shí)期也好，還是說一個(gè)真正發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好，這種醫(yī)院擴(kuò)張都是必然存在的，它不是轉(zhuǎn)軌時(shí)期的一個(gè)現(xiàn)象。從嚴(yán)格意義來講，任何一個(gè)企業(yè)發(fā)展進(jìn)程中都要經(jīng)歷這么一個(gè)痛苦的抉擇，都要“做大做強(qiáng)”，如果你不往前走，就像逆水行舟，不進(jìn)則退。你保持去年的規(guī)模你的市場(chǎng)占有率就會(huì)下來了。

周生來：今年衛(wèi)生工作會(huì)議上明確提出了一句話，叫“快速放大優(yōu)質(zhì)資源的供給”。什么意思？就是目前好的、一流的設(shè)備、人才都集中在少數(shù)的大醫(yī)院，別的地方都?jí)虿恢，F(xiàn)在政府希望有這么一種形式迅速向全國(guó)擴(kuò)大，提供頂尖級(jí)的優(yōu)質(zhì)資源。過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式下，我們很習(xí)慣集中政府財(cái)力、物力，都放在一所醫(yī)院，把這個(gè)醫(yī)院做得又大又強(qiáng)，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要你把這種過分集中的資源分散化。

1+1能否大于2

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：在目前愈演愈烈的醫(yī)院擴(kuò)張大潮中，是否存在一些盲目擴(kuò)張的現(xiàn)象？

石光：我們新一輪醫(yī)院的擴(kuò)大、擴(kuò)張是存在的。現(xiàn)在醫(yī)院的條件越來越好，技術(shù)非常先進(jìn)，最好的質(zhì)子刀都在中國(guó)，還有CT、MI。但是越來越多的人卻看不起病了，你能說事業(yè)發(fā)展了嗎？45％的病人因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的問題不去看病，30％的人不去住院，醫(yī)院卻越來越漂亮，從這個(gè)角度看擴(kuò)張的確有點(diǎn)盲目。

范肖冬：這是總體的一個(gè)現(xiàn)狀，我認(rèn)為衛(wèi)生規(guī)劃應(yīng)該是政府要做的。我們應(yīng)嚴(yán)格按照制定的區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃去發(fā)展。所謂盲目擴(kuò)張是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)行為，而且只有在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下才能夠出現(xiàn)這種情況，政府在導(dǎo)向上認(rèn)為部分產(chǎn)業(yè)化可以彌補(bǔ)資金的不足，實(shí)際上是把我們醫(yī)療變成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。

宋鷹：實(shí)際上政府并不贊同醫(yī)療衛(wèi)生市場(chǎng)化，但事實(shí)上是在朝這個(gè)方向走。

周生來：前不久，我聽外地的一所著名的大型醫(yī)院介紹經(jīng)驗(yàn)，講他們擴(kuò)張以后發(fā)展的一些模式，非常有意思。過去是1000張床，現(xiàn)在到了2000張床，過去1000張床時(shí)，總體醫(yī)療收入是6個(gè)億，現(xiàn)在2000張床是多少呢？10個(gè)億，我說這不就等于1＋1<2了嗎？

如果，你從整體的規(guī)模擴(kuò)大以后，沒有提高整個(gè)規(guī)模效益和整個(gè)純利潤(rùn)，體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)規(guī)模這么一種優(yōu)勢(shì)，那么擴(kuò)張就沒有意義。現(xiàn)在一些醫(yī)院盲目追求大型化，一張嘴就是3000張床，2000張床，實(shí)際上違背了這個(gè)行業(yè)的特殊需求。嚴(yán)格來講醫(yī)院到1000張床這種規(guī)模已經(jīng)足夠大了，超過1000張床以后都很難管理，而且其整體效率不是往上升，而是往下走的。所以醫(yī)院真正要想擴(kuò)張發(fā)展，從單體上來講，它的規(guī)模是有一個(gè)飽和線的，過了以后就會(huì)效率下降。因此，要形成多大的醫(yī)療資源規(guī)模，在什么規(guī)模上能達(dá)到整個(gè)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)效果，提高效率，什么情況下它又向相反的反向走，這都是值得研究的。

范肖冬：我不太贊成純品牌輸出，弄得全國(guó)各地都叫這個(gè)醫(yī)院，實(shí)際上最后就是徒有虛名。我也不贊成一個(gè)醫(yī)院原地?cái)U(kuò)張到多大，綜合醫(yī)院700張床左右是最優(yōu)的配置，專科醫(yī)院在500張床以下就很夠用了。

周生來：整合兩家醫(yī)院不光是一個(gè)醫(yī)療事業(yè)的整合，還有文化的整合、理念的整合，很多方面都對(duì)醫(yī)院的擴(kuò)張發(fā)展有影響。北京協(xié)和醫(yī)院吞并了郵電醫(yī)院以后，老百姓一般都是去東院，很少去西院（原郵電醫(yī)院），即使是協(xié)和的專家出門診，大多數(shù)情況還都是過去郵電醫(yī)院的狀態(tài)，他們什么時(shí)候能夠融入?yún)f(xié)和的狀態(tài)，這種整合不是一朝一夕就能夠解決的。你考察任何一個(gè)世界大型的企業(yè)，在迅速擴(kuò)張發(fā)展的時(shí)候，很注重自己的東西不丟，很注重文化的整合，而我們醫(yī)院的擴(kuò)張還是很粗放的。

王凱戎：我覺得還是一個(gè)體制的問題。像日本，醫(yī)院不求發(fā)展的就沒有市場(chǎng)占有率，沒有病源，其他的都得不到保證，因此只有占有市場(chǎng)，讓更多的病人來我這兒看病，才能得到更多方面的發(fā)展，這是一個(gè)綜合的因素。現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)盲目地“做大做強(qiáng)”，可能也是屬于一種無奈，你不做這個(gè)，現(xiàn)行體制下就沒有辦法生存，發(fā)展就會(huì)受到制約。

擴(kuò)張有風(fēng)險(xiǎn)

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：醫(yī)院擴(kuò)張過程中要注意防范哪些方面的風(fēng)險(xiǎn)呢？

宋鷹：擴(kuò)張無論規(guī)模大小，肯定存在著潛在的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在擴(kuò)張的速度非常快，遠(yuǎn)期效益和近期效益的問題都非常突出。遠(yuǎn)期效益是什么樣，五年、十年以后才能都看到。但是對(duì)現(xiàn)有的班子和職工，短期效益導(dǎo)致現(xiàn)有職工的福利、工資、獎(jiǎng)金都要受到影響。對(duì)醫(yī)院來講資本投入肯定是有一定的風(fēng)險(xiǎn)，擴(kuò)張什么時(shí)候能夠給醫(yī)院帶來什么好處，這個(gè)是很難界定的，很難預(yù)料的。

周生來：從理論層面來講，政府對(duì)大型公立醫(yī)院“做大做強(qiáng)”是應(yīng)該支持的。為什么?現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)進(jìn)步發(fā)展了，老百姓對(duì)醫(yī)療的需求不僅是數(shù)量增加了，質(zhì)量也要求越來越高了。現(xiàn)有的醫(yī)療資源，把一些高、中、低都加在一起，除總數(shù)量不足以外，還有更重要的一個(gè)問題就是大多數(shù)低層次的醫(yī)療資源滿足不了老百姓的需求。現(xiàn)在老百姓就醫(yī)難是因?yàn)閷?duì)一些一級(jí)、二級(jí)醫(yī)院不相信。因此這種對(duì)質(zhì)量上的需求也是促成政府在支持大醫(yī)院快速發(fā)展的很重要因素。

范肖冬：醫(yī)院從院長(zhǎng)到醫(yī)生，都是愿意擴(kuò)張的，它會(huì)給醫(yī)院帶來利益、帶來效益。當(dāng)然醫(yī)院擴(kuò)張是存在風(fēng)險(xiǎn)的。風(fēng)險(xiǎn)是兩方面的，一方面是品牌上的；一方面是資金上的。

周生來：一個(gè)企業(yè)肯定要往前走，但是在多元化擴(kuò)張發(fā)展中很容易迷失自己，把自己傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)都給丟了，以至于最后品牌識(shí)別度低了，醫(yī)院也是這樣。以前人家一說某某醫(yī)院，就知道哪個(gè)科好，現(xiàn)在一搞多元化發(fā)展，人家就想不起來它哪方面好了。 所以，品牌稀釋現(xiàn)象在我們大型公立醫(yī)院擴(kuò)張當(dāng)中也是非常嚴(yán)重，國(guó)有資產(chǎn)流失不光要盯著有形的，還要考慮無形的，咱們現(xiàn)在很多大型公立醫(yī)院，靠傳統(tǒng)歷史沉淀的品牌優(yōu)勢(shì)、品牌資產(chǎn)現(xiàn)在都逐漸在消失，這方面沒有被人重視。

石光：我們從1999年就開始研究醫(yī)院集團(tuán)化的經(jīng)營(yíng)或者戰(zhàn)略這些問題，我覺得目前存在的一個(gè)問題就是借醫(yī)院擴(kuò)張之名行行政壟斷之實(shí)，有行政壟斷的表現(xiàn)在里面。

周生來：從政府角度要注意的擴(kuò)張風(fēng)險(xiǎn)在哪兒呢？就是違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，形成了市場(chǎng)的壟斷。醫(yī)療市場(chǎng)也要符合這個(gè)規(guī)律，由賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)向買方市場(chǎng)才能使競(jìng)爭(zhēng)加劇，才能提速這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，保證服務(wù)水平的提高。

什么叫區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃，區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃應(yīng)該是對(duì)民眾的需求、對(duì)市場(chǎng)需求很好地調(diào)查研究和了解，區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃的導(dǎo)向是民眾需求的，是市場(chǎng)的導(dǎo)向。因?yàn)閲?guó)家總體的經(jīng)濟(jì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，衛(wèi)生系統(tǒng)也不能違背規(guī)律，盡管衛(wèi)生行業(yè)有它的獨(dú)特性，它有一個(gè)公平性的競(jìng)爭(zhēng)，有解決弱勢(shì)群體就醫(yī)的問題，但是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展了，疾病產(chǎn)生主要問題的原因是慢性非傳染病，是因?yàn)樯罘绞降膯栴}，除了遺傳因素以外，是個(gè)人因素造成的，在這個(gè)角度完