沙龍嘉賓：北京朝陽醫院醫院管理室主任劉燕翌
北京大學衛生管理副主任宋文質教授
北京大學光華管理學院中國醫藥經濟研究中心吳靜湜
北京安邦公司信息總監劉杰
北京地壇醫院毛羽院長

主持人：許定河  朱萬里
時間：2004年12月
地點：珠海駐京辦會議室

公立醫院改制卡在哪里

中國醫院院長：很多人都把公立醫院改制作為醫療體制改革的重要突破口，各位專家對公立醫院改制的推進速度有什么樣的看法？

劉燕翌：目前來看，不管和其他行業比較還是從自身來看，公立醫院改制都顯得比較緩慢。

毛羽：我也認為公立醫院改制一直舉措不大，進展緩慢，實施始終很難。

宋文質：按照我國加入WTO的要求來看，公立醫院體制改革現在是比較遲緩的。現在仍處于初步嘗試階段。雖然這個過程是必須的，但不能太長，國家應該盡快出臺一個指導性的意見和方針政策。

吳靜湜：我覺得南方經濟發達地區推進速度比較快，而目前北京進展比較慢。

劉杰：目前，我國公立醫院改制的速度我感覺還是比較快的。在英國這樣的發達國家里，醫療體制改革都進行二十多年。我們怎么能指望幾年內，我國醫療體制尤其是公立醫院改制出現翻天覆地的改變呢？畢竟，我國還在從計劃經濟往市場經濟轉變，一些配套體制還需要建立和轉變，例如醫療保險制度，勞動法等等。在配套體制沒有理順的情況下，希望公立醫院改制出現突破，沒有十年的時間是很難的。

中國醫院院長：公立醫院改制推進緩慢由什么造成的？

劉燕翌：對于公立醫院的職責，衛生部始終概念模糊。醫保目前處于低水平、廣覆蓋的局面，醫院系統雖然可以提供無限的醫療服務，但是誰來支付這些服務費用呢？衛生部要求公立醫院保證基本救治，不能出現耽誤和不救病人的現象。但什么是基本救治卻沒有一個明確的概念，病人需要高端設備和高檔藥的時候能不能上？如果要上那錢從哪兒來，這是公立醫院很大的問題。公立醫院的職責不定位，改革方向就沒辦法確定。

毛羽：我認為公立醫院改制面臨的關鍵問題還是政策問題。很多醫院管理者，都面臨著很多迫在眉睫的問題。例如，如何通過改變財務制度和人事制度來提高工作效率，為病人提供更好的服務，但是由于政策的約束，這些問題實施起來很難。而這些不改變，公立醫院改制就是一句空話。

宋文質：事實上，現在公立醫院產權十分明晰，因為都是政府出資。所以產權不是制約公立醫院改制的主要問題。但醫院具有技術密集型和勞動力密集型的特點，大量技術人員如何安排，如何轉崗非常之難，所以我覺得是制約公立醫院醫院改制的主要問題是人的問題。

吳靜湜：對公立醫院的改制，衛生部政策一直不明朗。主要原因在于，改制就意味著產權的變動，意味著一個市場競爭機制的涌進，意味著市場競爭的開始。這些的出現，將促使醫院追求利潤，而這樣就和我國衛生事業的公益性要求有了沖突。這個問題解決不好，就會引起社會問題。所以現在公立醫院越想引入市場機制，衛生部就越無法出臺政策。

劉 杰：最近有一個調查，40％以上的患者不看病的原因在于他們付不起這個錢，而提前出院的病人超過50％以上的也是因為掏不起錢了。這兩個數據表明，我國普通的民眾已經有50％左右的人看不起病了。所以安邦公司發表了一個觀點，認為中國公共醫療體系實際上已經崩塌了，支撐不起普通民眾看病了。在這種情況下公立醫院改制一旦出現問題，那衛生主管部門將無法承受。

中小醫院是突破口

中國醫院院長：那么公立醫院改制的突破口在哪里呢？

毛 羽：很多大醫院并不關注病人的數量和從病人身上拿多少錢，而是關心這個醫院的社會影響度。所以，大醫院應該發揮一些中小醫院不能發揮的作用，例如，疑難病癥的研究和搶救，學科的水平示范作用等等，而不是跟中小醫院爭市場，特別是醫保市場。大醫院多年來已經形成品牌，吸引了大量人才，形成了完整的人員隊伍和學科特色，讓它們承擔公益性的職責，只能浪費大量的有效資源。

宋文質：國有企業改革要放小保大，而醫院則應該是放大保小。大的醫院在改革的過程中，雖然受影響但可以生存。如果政策再寬松一點，大醫院都能活得挺好。但是中小醫院沒有特殊政策或者簡單就說賣給私人了，就可能造成社會問題。

吳靜湜：最近我看了很多報告，基本上認為我國醫療衛生體制不會像美國那樣完全市場化，但是中小公立醫院由于面臨著生存問題，必須要有一個好的環境和機制，才有可能取得發展。

毛 羽：中小醫院的改革是迫于眉睫的事情，而大醫院自我發展的能力較強，只要給一個政策就可以做好。但是中小醫院現在還處于一個高投入階段，如果這些醫療機構不進行改革，運營好它們將是很難的事情。所以，保小不是政府性保小，保小的關鍵是讓中小醫院提高工作效率，增強運營能力，而不單純是國家輸血。
中國醫院院長：公立醫院改制需要政策層面的配合嗎？

劉燕翌：公立醫院要改制，它的職責就一定要清晰。公立醫院職責清晰了，就可以將自己所要承擔的社會職能明確化，并以此決定改制的目標和方向。

毛 羽：真的出現市場競爭，那么醫院之間的優良資產可以相互結合，出現優勝劣汰的情況，這可能會出現問題。雖然改革開放二十多年了，但是公立醫院倒閉卻很少，這主要因為缺少政策環境，缺少市場機制。總體的安排要靠體制。而現在醫院的管理從人事、財務方面應該說都是歸行政條塊分割所管，這些情況沒有改變，體制改革就無從提起。

宋文質：公立醫院的人事政策必須調整，醫院人才特點是同時具有技術和勞動力密集性，這跟企業生產管理絕對不一樣，而這也要求醫院院長有很高的管理水平。而現在醫院院長“大的東西沒有給，小的東西卡得挺死。”發錢、開人沒一個能行的，怎么管理？

吳靜湜：中國公立醫院現在是一團亂麻絞在一起，很難梳理。但是一些微觀醫院機制問題是可以解決的，比如說薪酬能不能合理一些，人員考核能不能合理一些，包括條塊的分割，人事權可不可以放開，職業經理人能不能放開。

劉 杰：中國公共醫療沒有一個新的體系之前，承擔了很多公共醫療職責的公立醫院改制難以有突破。

人員風險難以回避

中國醫院院長：公立醫院改制的存不存在一些風險，最大的風險是什么？

劉燕翌：現在留給公立醫院改制的時間不多了，今年我國醫療市場就將逐步向外資開放，如果不進行體制上的改革，公立醫院最大的風險是一旦外資進來根本無法競爭。而現在改制最大的風險就是人員難以安排。

毛 羽：公立醫院改制的最大風險還是政策。對于一個醫院來說，改制以后要有一個市場意識，否則醫院很難承受改制以后的市場風險。

宋文質：公立醫院改制會不會損害醫療機構的社會公益的功能呢？我認為不會。像現在這樣搞不好，也一樣在損害。將來搞好了，反而有更多的人收益。任何一項改革總有人吃虧，有人占便宜，讓這個社會做到完全公平是不可能的。至于說對于改革以后的醫療機構內部利益，應當從發展的眼光看，醫療機構搞得越好，從整體來講職工的福利待遇、收益越應該是增加的。

吳靜湜：公立醫院改制以后專家的利益不會受傷害，真正受傷害的是行政人員和后勤人員等自身的人力資本比較少的人，而能鬧事兒的基本上也是這些人。

劉杰：現在公立醫院的主要職責是保證公眾的健康，所以這種情況下，公立醫院的改制稍有不慎，可能會影響社會的穩定。

中國醫院院長：公立醫院改制的風險怎么規避？

劉燕翌：要把醫院本身目的和社會的界定分清楚，公立醫院是公益性的醫院，就是國家拿納稅人的錢投給你做公益事業的，就應該百分之百地公益，如果這家醫院不是公益性醫院，則可以市場化運作，如果這個不分開，改制以后也很難說公立醫院能夠取得好的發展。

毛羽：醫院的改革必須和大環境的改革同步進行，醫保制度、社會保險制度、法律法規等等不健全，盲目改制會有很大的風險。

宋文質：任何一項改革，只要有健全的法律法規，都可能將風險降到最低，所以，國家應該盡快出臺一個指導性的意見和方針政策，

吳靜湜：改制的問題不是一個改與不改的問題，是一個牽一發動全身的問題。因為這是一個龐大的體系，涉及到整個經濟體系，包括社會保障、銀行等等方面都聯系在一起的。所以要規避風險就必須協調好各方利益。
毛羽：公立醫院改制大家理解就是賣醫院，所以很多人不愿意改制，因為改了以后他的身份變了，加上社會體制不健全，他們的生活就會發生改變。應該加強跟職工的溝通。畢竟在目前的情況下，改革需要群眾的支持，改革是全體職工的事情，所以必須要兼顧他們的利益。

中國醫院院長：各位專家對一些先行改制的公立醫院有什么樣的建議？

劉燕翌：一些公立醫院可以嘗試改制，做好了可以推廣，不好可以吸取經驗教