我們鎮江用如此低廉的費用提供了優良的服務，應該說我們醫院是做出了很大犧牲的

時  間：2005年2月25日
地  點：江蘇省鎮江市第一人民醫院
主持人：特約主筆 趙岸英  本刊記者 吳馬
沙龍嘉賓：周偉明  鎮江市醫保結算中心黨委書記
朱夫    鎮江市第一人民醫院院長
周云    鎮江市第二人民醫院院長
金躍明  鎮江市第三人民醫院副院長
王小平  鎮江市第四人民醫副院院長
史亞祥  鎮江市中醫院院長
徐青龍  鎮江市第四人民醫院財務主管

10年艱辛，鎮江醫改取得了令衛生界矚目的業績。不僅遏止住了過快增長的醫療費用，同時也基本實現了“用低廉的費用，提供優質的服務”的目標。應該說，在此過程中，作為定點醫療機構的鎮江醫院作為醫改的重要參與者，發揮了不可替代的作用。這些醫院是如何克服困難、適應改革的？如何提高內部管理水平、降低醫療費用的？他們又將面臨著怎樣的命運呢？本報記者與鎮江醫院的院長們進行了深入探討。

鎮江醫改值得肯定

《中國醫院院長》：鎮江市作為醫改試點單位，自1995年開始進行醫保改革以來，取得了一定的成果。作為醫改的重要參與者，我們醫院經歷了整個改革的過程，不知各位院長如何看待我們鎮江的醫改？

周云：作為全國的試點，作為醫改的主戰場，鎮江醫改從1995年開始，到現在經歷了10個年頭。十年風雨，應該說取得了一些成績。而我們醫院作為主要參與者，主動適應醫改，按照醫改的政策要求，不斷的深化醫院內部改革，確實取得了一些成功經驗。

從10年鎮江市和我們醫院的發展來看，整體運行情況基本還是平穩的，無論從醫院的經濟、技術、整體發展上，都是值得肯定的。

朱夫：過去我們的醫保講幾個不滿意：百姓不滿意，醫院不滿意，政府不滿意。鎮江醫療保障水平在全國目前是最高的。我們鎮江參保個人年支付比例是18%，而全國參保個人年平均支付比例是30%以上。用這樣低的支付得到了較高的保障，百姓是非常滿意的。

金躍明：隨著醫改步伐的加快，鎮江基本醫療保險的覆蓋面越來越大，已經覆蓋到絕大多數參保人群，基本醫療已經達到了近30萬?，F在城鎮職工、工傷、個體、農村、靈活就業等人群，基本都實現了醫保，保障面擴大了，并且保障程度比較高。

醫改也是多層次地滿足了不同人群的需求，基本醫療得到了保障。比如說，血透病人的醫療保障，癌癥病人的保障，目前的水平比較高。

周云：2004年召開鎮江醫改10周年總結會。作為醫改的參與單位，我們很多醫院都有一種共識——實施醫改以來，過快增長的醫療費用的確得到了有效的控制。

醫改前醫院的業務收入保持了一個很高的增長幅度，大概在30%左右?，F在，醫院的業務收入隨著醫改的推進得到控制，醫院每年的增長幅度在15%～20%。增長幅度的下降，可以充分說明醫改在有效遏制醫療費用快速增長過程中發揮了巨大的作用。

朱夫：可以說，鎮江醫改真正做到了“用較低廉的價格提供較優質服務”。我們的服務只是比例高，跟老百姓的需求比還有很大的差距。百姓的需求在不斷提高，他們跟上海、南京比，這樣百姓還是不滿足的。

王小平：醫改的全面推進，加快了深化醫院改革的步伐。從人事制度、分配制度、內部管理等很多方面，醫院都去主動適應，深化內部改革管理。強化醫院內部的競爭機制。比方說“病人選醫生”，非常有利于增強醫生的服務意識，有利于提高服務質量。

我們也感覺到，醫改前我們醫療費用浪費嚴重。醫改后，逐步形成了一個良好的運行機制。醫改推進的同時，也促進了藥品流通領域的改革，實現了藥品招標采購，有效地降低了藥品的價格，保障了基本醫療的用藥，滿足了百姓的需求。

徐青龍：醫改有三個“有利”：1對參保單位有利。因為有一部分統籌基金由政府支付，減輕了參保單位的負擔；2參保職工有利，參保個人的負擔減輕了；3對政府有利。

醫院確實有壓力

《中國醫院院長》：根據目前的一些實際情況，醫療定點機構在確保醫療保險順利進行的過程中，起到了至關重要的作用。定點醫療機構在目前采用的這種指標的體系下，有哪些困難？醫改帶來的主要影響是什么？

金躍明：“用低廉的費用，提供優質的醫療服務”作為醫改的基本目標和出發點，迫使醫院必須加強內部管理，提高了醫院自身的管理機制和管理意識。醫院內部競爭機制的堅定，激發了職工的積極性，有效地節約了成本。

周云：醫改的進行規范了醫院的醫療行為，推動了醫院內部的改革。醫保的結算辦法、考核指標迫使醫院進一步規范內部管理。醫院緊緊圍繞著鎮江醫改的方針、政策、辦法，強化自身管理。如何執行好這些政策核心就是緊緊圍繞和堅持4個合理，即“合理檢查、合理用藥、合理治療、合理收費”。10年來，醫保醫院作為參與者執行者，付出了很多，承受了很多壓力，做出的犧牲也是巨大的。

周偉明：醫療是什么概念呢？城市醫療需求在不斷增長，醫療成本在不斷增長，醫療器械、藥品等費用在逐年增加，因此，醫院的成本投入在逐年加大。供方是醫院，保方是個人，要想讓保方滿意，供方就要不斷加大投入，因此醫院的負擔是很大的。

金躍明：醫、保、患三方面有不同的看法，我們醫院的評價只能代表醫療機構。政府改革的目的是遏止快速增長的費用。用老百姓的話講是甩包袱，減輕政府負擔，減輕企業負擔。但是，我們醫院的負擔卻增加了。

周云：但隨著醫改的進步，也存在著醫院與醫院之間發展程度不同等問題。這到也不是說醫改不好，應該是一些綜合的因素造成的。比如說我們醫院與其他醫院相比，收入方面的差距就越拉越大。
超總控難以解決

《中國醫院院長》：形成這種差距的原因是什么？

周云：目前，醫院面臨的最大問題就是醫保超總控的問題?，F在我們只能執行鎮江醫改的結算辦法，框架，如果超出了醫院的總控，按照目前的結算辦法，醫院肯定就要虧損。超總控是很多醫院面對的難題。

我們2004年業務收入4350萬元，醫保占60%，由于超了500萬，這500萬完全是由我們醫院自己消化的。10年，我們醫院超總控2600萬，我們10年虧損也是2600萬，虧損與醫改是有關系的。由于業務收入的減少，制約了醫院的發展。

史亞祥：這是總盤子的問題，也就是醫?；鹂傤~存在不足。總盤子不夠大，統籌資金范圍過大，低保的人進來后，交費低，享受醫保的多，落到每個人頭上的就顯得不足。由于征收個人的參保費用低，盡管參保的人多，但隨著醫療需求的逐年增加，人均醫保費用就明顯不足，這就需要統籌基金支付，這實際上是增加了醫療機構的負擔。

王一平：還有病種越來越多，醫保項目越來越多，藥品目錄越來越大等都給醫院造成了壓力。像干擾素、拉美氟克都加入了藥品目錄。

醫院一直在挖潛

《中國醫院院長》：與醫院內部管理有多大關系？

金躍明：醫改的確可以促進醫院深化改革，加強管理，改善服務，提高技術，有利于提高醫療保障的水平。政府認為醫院存在內部管理上存在問題，但問題并不都在醫院。

史亞祥：醫改的確強化了醫院內部管理，不斷挖潛。剛開始，從醫院內部挖潛是有一定效果的，管理提高了，內部競爭機制爭強了。但運行了幾年后，我們發現，我們想了很多辦法，醫院在很多方面都非常規范了，管理提高了，改善了經營管理，但還是超總控。因為挖潛是有一定限度的，挖到一定程度，也再無潛力可挖。

周云：為避免超總控，醫院每年都在挖潛，無論是大院長還是小院長都在動腦筋，可是再挖潛是很難的。減少浪費，減少不合理支出，醫改挖潛的空間基本上沒有了。去年虧損500萬，總額預算，彈性結算，單病種結算，我們還是虧損……其實，隨著業務的增長，超總控也是很正常的，也不是我一家醫院的問題，很多醫院都這樣。

史亞祥：困難肯定是有，但也沒辦法，我們只能積極地適應它。因為這是政府行為，我們是政府辦的醫院，政府是為了老百姓滿意，我們當然責無旁貸。還有就是醫保是一塊大蛋糕，是醫院生存的重要支柱，沒有那家醫院能夠放棄這塊蛋糕，因此，我們還是積極地參與。

王一平：超越了經濟發展的水平，難以滿足對基金支付的要求。

《中國醫院院長》：政府覺得問題在于醫院，那是不是我們醫院內部挖潛還不夠？

周云：對于鎮江目前的醫改模式，有進步的一方面，當然也有不足之處。模式離不開框架，在我們目前“籌資總額”、“結算模式”兩個前提下，醫院只有積極適應，今年完善一點，明年完善一點。

徐亞祥：鎮江挖潛，在醫院內部管理方面最嚴。每家醫院都是想盡辦法，通過各種手段，把內部運營機制、控制支出、促動了內部挖潛加強成本核算，把成本壓縮到一定程度，壓縮到一定程度不可能再壓縮了。

徐青龍：超總控的問題說明，醫改的基金與醫院的發展是一對矛盾體?；鹂傤~運行滿足不了病人的需求。內部挖潛再挖也沒有可挖的了，沒有辦法再挖下去了。

金躍明：全省33家三級醫院比較，鎮江的年業務收入是最低的。全省中最高的是9000多萬。

周云：目前，鎮江市醫療費用在全省最低，藥品與業務收入的比例最低。門診、住院的