我們鎮(zhèn)江用如此低廉的費(fèi)用提供了優(yōu)良的服務(wù)，應(yīng)該說(shuō)我們醫(yī)院是做出了很大犧牲的

時(shí)  間：2005年2月25日
地  點(diǎn)：江蘇省鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院
主持人：特約主筆 趙岸英  本刊記者 吳馬
沙龍嘉賓：周偉明  鎮(zhèn)江市醫(yī)保結(jié)算中心黨委書(shū)記
朱夫    鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院院長(zhǎng)
周云    鎮(zhèn)江市第二人民醫(yī)院院長(zhǎng)
金躍明  鎮(zhèn)江市第三人民醫(yī)院副院長(zhǎng)
王小平  鎮(zhèn)江市第四人民醫(yī)副院院長(zhǎng)
史亞祥  鎮(zhèn)江市中醫(yī)院院長(zhǎng)
徐青龍  鎮(zhèn)江市第四人民醫(yī)院財(cái)務(wù)主管
攝影：吳馬
編輯整理：吳馬

10年艱辛，鎮(zhèn)江醫(yī)改取得了令衛(wèi)生界矚目的業(yè)績(jī)。不僅遏止住了過(guò)快增長(zhǎng)的醫(yī)療費(fèi)用，同時(shí)也基本實(shí)現(xiàn)了“用低廉的費(fèi)用，提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)”的目標(biāo)。應(yīng)該說(shuō)，在此過(guò)程中，作為定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的鎮(zhèn)江醫(yī)院作為醫(yī)改的重要參與者，發(fā)揮了不可替代的作用。這些醫(yī)院是如何克服困難、適應(yīng)改革的？如何提高內(nèi)部管理水平、降低醫(yī)療費(fèi)用的？他們又將面臨著怎樣的命運(yùn)呢？本報(bào)記者與鎮(zhèn)江醫(yī)院的院長(zhǎng)們進(jìn)行了深入探討。

鎮(zhèn)江醫(yī)改值得肯定

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：鎮(zhèn)江市作為醫(yī)改試點(diǎn)單位，自1995年開(kāi)始進(jìn)行醫(yī)保改革以來(lái)，取得了一定的成果。作為醫(yī)改的重要參與者，我們醫(yī)院經(jīng)歷了整個(gè)改革的過(guò)程，不知各位院長(zhǎng)如何看待我們鎮(zhèn)江的醫(yī)改？

周云：作為全國(guó)的試點(diǎn)，作為醫(yī)改的主戰(zhàn)場(chǎng)，鎮(zhèn)江醫(yī)改從1995年開(kāi)始，到現(xiàn)在經(jīng)歷了10個(gè)年頭。十年風(fēng)雨，應(yīng)該說(shuō)取得了一些成績(jī)。而我們醫(yī)院作為主要參與者，主動(dòng)適應(yīng)醫(yī)改，按照醫(yī)改的政策要求，不斷的深化醫(yī)院內(nèi)部改革，確實(shí)取得了一些成功經(jīng)驗(yàn)。

從10年鎮(zhèn)江市和我們醫(yī)院的發(fā)展來(lái)看，整體運(yùn)行情況基本還是平穩(wěn)的，無(wú)論從醫(yī)院的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、整體發(fā)展上，都是值得肯定的。

朱夫：過(guò)去我們的醫(yī)保講幾個(gè)不滿意：百姓不滿意，醫(yī)院不滿意，政府不滿意。鎮(zhèn)江醫(yī)療保障水平在全國(guó)目前是最高的。我們鎮(zhèn)江參保個(gè)人年支付比例是18%，而全國(guó)參保個(gè)人年平均支付比例是30%以上。用這樣低的支付得到了較高的保障，百姓是非常滿意的。

金躍明：隨著醫(yī)改步伐的加快，鎮(zhèn)江基本醫(yī)療保險(xiǎn)的覆蓋面越來(lái)越大，已經(jīng)覆蓋到絕大多數(shù)參保人群，基本醫(yī)療已經(jīng)達(dá)到了近30萬(wàn)。現(xiàn)在城鎮(zhèn)職工、工傷、個(gè)體、農(nóng)村、靈活就業(yè)等人群，基本都實(shí)現(xiàn)了醫(yī)保，保障面擴(kuò)大了，并且保障程度比較高。

醫(yī)改也是多層次地滿足了不同人群的需求，基本醫(yī)療得到了保障。比如說(shuō)，血透病人的醫(yī)療保障，癌癥病人的保障，目前的水平比較高。

周云：2004年召開(kāi)鎮(zhèn)江醫(yī)改10周年總結(jié)會(huì)。作為醫(yī)改的參與單位，我們很多醫(yī)院都有一種共識(shí)——實(shí)施醫(yī)改以來(lái)，過(guò)快增長(zhǎng)的醫(yī)療費(fèi)用的確得到了有效的控制。

醫(yī)改前醫(yī)院的業(yè)務(wù)收入保持了一個(gè)很高的增長(zhǎng)幅度，大概在30%左右。現(xiàn)在，醫(yī)院的業(yè)務(wù)收入隨著醫(yī)改的推進(jìn)得到控制，醫(yī)院每年的增長(zhǎng)幅度在15%～20%。增長(zhǎng)幅度的下降，可以充分說(shuō)明醫(yī)改在有效遏制醫(yī)療費(fèi)用快速增長(zhǎng)過(guò)程中發(fā)揮了巨大的作用。

朱夫：可以說(shuō)，鎮(zhèn)江醫(yī)改真正做到了“用較低廉的價(jià)格提供較優(yōu)質(zhì)服務(wù)”。我們的服務(wù)只是比例高，跟老百姓的需求比還有很大的差距。百姓的需求在不斷提高，他們跟上海、南京比，這樣百姓還是不滿足的。

王小平：醫(yī)改的全面推進(jìn)，加快了深化醫(yī)院改革的步伐。從人事制度、分配制度、內(nèi)部管理等很多方面，醫(yī)院都去主動(dòng)適應(yīng)，深化內(nèi)部改革管理。強(qiáng)化醫(yī)院內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。比方說(shuō)“病人選醫(yī)生”，非常有利于增強(qiáng)醫(yī)生的服務(wù)意識(shí)，有利于提高服務(wù)質(zhì)量。

我們也感覺(jué)到，醫(yī)改前我們醫(yī)療費(fèi)用浪費(fèi)嚴(yán)重。醫(yī)改后，逐步形成了一個(gè)良好的運(yùn)行機(jī)制。醫(yī)改推進(jìn)的同時(shí)，也促進(jìn)了藥品流通領(lǐng)域的改革，實(shí)現(xiàn)了藥品招標(biāo)采購(gòu)，有效地降低了藥品的價(jià)格，保障了基本醫(yī)療的用藥，滿足了百姓的需求。

徐青龍：醫(yī)改有三個(gè)“有利”：1對(duì)參保單位有利。因?yàn)橛幸徊糠纸y(tǒng)籌基金由政府支付，減輕了參保單位的負(fù)擔(dān)；2參保職工有利，參保個(gè)人的負(fù)擔(dān)減輕了；3對(duì)政府有利。

醫(yī)院確實(shí)有壓力

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：根據(jù)目前的一些實(shí)際情況，醫(yī)療定點(diǎn)機(jī)構(gòu)在確保醫(yī)療保險(xiǎn)順利進(jìn)行的過(guò)程中，起到了至關(guān)重要的作用。定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)在目前采用的這種指標(biāo)的體系下，有哪些困難？醫(yī)改帶來(lái)的主要影響是什么？

金躍明：“用低廉的費(fèi)用，提供優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)”作為醫(yī)改的基本目標(biāo)和出發(fā)點(diǎn)，迫使醫(yī)院必須加強(qiáng)內(nèi)部管理，提高了醫(yī)院自身的管理機(jī)制和管理意識(shí)。醫(yī)院內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的堅(jiān)定，激發(fā)了職工的積極性，有效地節(jié)約了成本。

周云：醫(yī)改的進(jìn)行規(guī)范了醫(yī)院的醫(yī)療行為，推動(dòng)了醫(yī)院內(nèi)部的改革。醫(yī)保的結(jié)算辦法、考核指標(biāo)迫使醫(yī)院進(jìn)一步規(guī)范內(nèi)部管理。醫(yī)院緊緊圍繞著鎮(zhèn)江醫(yī)改的方針、政策、辦法，強(qiáng)化自身管理。如何執(zhí)行好這些政策核心就是緊緊圍繞和堅(jiān)持4個(gè)合理，即“合理檢查、合理用藥、合理治療、合理收費(fèi)”。10年來(lái)，醫(yī)保醫(yī)院作為參與者執(zhí)行者，付出了很多，承受了很多壓力，做出的犧牲也是巨大的。

周偉明：醫(yī)療是什么概念呢？城市醫(yī)療需求在不斷增長(zhǎng)，醫(yī)療成本在不斷增長(zhǎng)，醫(yī)療器械、藥品等費(fèi)用在逐年增加，因此，醫(yī)院的成本投入在逐年加大。供方是醫(yī)院，保方是個(gè)人，要想讓保方滿意，供方就要不斷加大投入，因此醫(yī)院的負(fù)擔(dān)是很大的。

金躍明：醫(yī)、保、患三方面有不同的看法，我們醫(yī)院的評(píng)價(jià)只能代表醫(yī)療機(jī)構(gòu)。政府改革的目的是遏止快速增長(zhǎng)的費(fèi)用。用老百姓的話講是甩包袱，減輕政府負(fù)擔(dān)，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。但是，我們醫(yī)院的負(fù)擔(dān)卻增加了。

周云：但隨著醫(yī)改的進(jìn)步，也存在著醫(yī)院與醫(yī)院之間發(fā)展程度不同等問(wèn)題。這到也不是說(shuō)醫(yī)改不好，應(yīng)該是一些綜合的因素造成的。比如說(shuō)我們醫(yī)院與其他醫(yī)院相比，收入方面的差距就越拉越大。
超總控難以解決

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：形成這種差距的原因是什么？

周云：目前，醫(yī)院面臨的最大問(wèn)題就是醫(yī)保超總控的問(wèn)題。現(xiàn)在我們只能執(zhí)行鎮(zhèn)江醫(yī)改的結(jié)算辦法，框架，如果超出了醫(yī)院的總控，按照目前的結(jié)算辦法，醫(yī)院肯定就要虧損。超總控是很多醫(yī)院面對(duì)的難題。

我們2004年業(yè)務(wù)收入4350萬(wàn)元，醫(yī)保占60%，由于超了500萬(wàn)，這500萬(wàn)完全是由我們醫(yī)院自己消化的。10年，我們醫(yī)院超總控2600萬(wàn)，我們10年虧損也是2600萬(wàn)，虧損與醫(yī)改是有關(guān)系的。由于業(yè)務(wù)收入的減少，制約了醫(yī)院的發(fā)展。

史亞祥：這是總盤(pán)子的問(wèn)題，也就是醫(yī)保基金總額存在不足。總盤(pán)子不夠大，統(tǒng)籌資金范圍過(guò)大，低保的人進(jìn)來(lái)后，交費(fèi)低，享受醫(yī)保的多，落到每個(gè)人頭上的就顯得不足。由于征收個(gè)人的參保費(fèi)用低，盡管參保的人多，但隨著醫(yī)療需求的逐年增加，人均醫(yī)保費(fèi)用就明顯不足，這就需要統(tǒng)籌基金支付，這實(shí)際上是增加了醫(yī)療機(jī)構(gòu)的負(fù)擔(dān)。

王一平：還有病種越來(lái)越多，醫(yī)保項(xiàng)目越來(lái)越多，藥品目錄越來(lái)越大等都給醫(yī)院造成了壓力。像干擾素、拉美氟克都加入了藥品目錄。

醫(yī)院一直在挖潛

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：與醫(yī)院內(nèi)部管理有多大關(guān)系？

金躍明：醫(yī)改的確可以促進(jìn)醫(yī)院深化改革，加強(qiáng)管理，改善服務(wù)，提高技術(shù)，有利于提高醫(yī)療保障的水平。政府認(rèn)為醫(yī)院存在內(nèi)部管理上存在問(wèn)題，但問(wèn)題并不都在醫(yī)院。

史亞祥：醫(yī)改的確強(qiáng)化了醫(yī)院內(nèi)部管理，不斷挖潛。剛開(kāi)始，從醫(yī)院內(nèi)部挖潛是有一定效果的，管理提高了，內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制爭(zhēng)強(qiáng)了。但運(yùn)行了幾年后，我們發(fā)現(xiàn)，我們想了很多辦法，醫(yī)院在很多方面都非常規(guī)范了，管理提高了，改善了經(jīng)營(yíng)管理，但還是超總控。因?yàn)橥跐撌怯幸欢ㄏ薅鹊模诘揭欢ǔ潭龋苍贌o(wú)潛力可挖。

周云：為避免超總控，醫(yī)院每年都在挖潛，無(wú)論是大院長(zhǎng)還是小院長(zhǎng)都在動(dòng)腦筋，可是再挖潛是很難的。減少浪費(fèi)，減少不合理支出，醫(yī)改挖潛的空間基本上沒(méi)有了。去年虧損500萬(wàn)，總額預(yù)算，彈性結(jié)算，單病種結(jié)算，我們還是虧損……其實(shí)，隨著業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，超總控也是很正常的，也不是我一家醫(yī)院的問(wèn)題，很多醫(yī)院都這樣。

史亞祥：困難肯定是有，但也沒(méi)辦法，我們只能積極地適應(yīng)它。因?yàn)檫@是政府行為，我們是政府辦的醫(yī)院，政府是為了老百姓滿意，我們當(dāng)然責(zé)無(wú)旁貸。還有就是醫(yī)保是一塊大蛋糕，是醫(yī)院生存的重要支柱，沒(méi)有那家醫(yī)院能夠放棄這塊蛋糕，因此，我們還是積極地參與。

王一平：超越了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，難以滿足對(duì)基金支付的要求。

《中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)》：政府覺(jué)得問(wèn)題在于醫(yī)院，那是不是我們醫(yī)院內(nèi)部挖潛還不夠？

周云：對(duì)于鎮(zhèn)江目前的醫(yī)改模式，有進(jìn)步的一方面，當(dāng)然也有不足之處。模式離不開(kāi)框架，在我們目前“籌資總額”、“結(jié)算模式”兩個(gè)前提下，醫(yī)院只有積極適應(yīng)，今年完善一點(diǎn)，明年完善一點(diǎn)。

徐亞祥：鎮(zhèn)江挖潛，在醫(yī)院內(nèi)部管理方面最嚴(yán)。每家醫(yī)院都是想盡辦法，通過(guò)各種手段，把內(nèi)部運(yùn)營(yíng)機(jī)制、控制支出、促動(dòng)了內(nèi)部挖潛加強(qiáng)成本核算，把成本壓縮到一定程度，壓縮到一定程度不可能再壓縮了。

徐青龍：超總控的問(wèn)題說(shuō)明，醫(yī)改的基金與醫(yī)院的發(fā)展是一對(duì)矛盾體。基金總額運(yùn)行滿足不了病人的需求。內(nèi)部挖潛再挖也沒(méi)有可挖的了，沒(méi)有辦法再挖下去了。

金躍明：全省33家三級(jí)醫(yī)院比較，鎮(zhèn)江的年業(yè)務(wù)收入是最低的。全省中最高的是9000多萬(wàn)。

周云：目前，鎮(zhèn)江市醫(yī)療費(fèi)用在全省最低，藥品與業(yè)務(wù)收入的比例最低。